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| ben quoi, y'a plus personne ? | Par oufti..., Monday, Apr. 26, 2004 at 9:44 AM
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indymédia.Liège n'est plus ?
Une constatation simplement...
Il semble que plus grand chose ne bouge chez indymédia Liège...
Peut-être qu'à force d'écarter du monde au non d'une soi-disant "neutralité" politique (typiquement anar ça...) cela rend finalement ce site insignifiant.
Sans aucun doute.............
Comme quoi, juste créer un site pour casser (enfin, essayer de casser) indymédia.be ça peut pas aller bien loin !!
enfin, au moins ces quelques mots redonneront certainement de la rage au ventre à ces média.activissssss de mes deux...
Hasta la Vista
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| Non merci, ca va bien :) | Par Arnaud, Monday, Apr. 26, 2004 at 10:28 AM
arnaudleblanc@swing.be
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Il y a plus de personnes qui publient sur Liège qu’il y a un an à la même époque. Au niveau de la Belgique francophone, le site recueille le plus d’articles publiés en français que n’importe quel autre. C’est vrai que nous pourrions en attendre plus de la part du monde militant liégeois mais le site a permis une plus grande participation au niveau local et francophone.
La dynamique Indymedia progresse. Sous peu, un site de syndication reprenant les nouvelles des différents sites locaux va être rendu public. Cette dynamique permet une collaboration avec le nord du pays sous forme de traductions et de collaborations diverses.
Pour rappel, le réseau Indymedia est un ensemble de sites Internet permettant de partager de l’information avec une communauté formée par ses lecteurs/participants. Le site est avant tout ce que ces lecteurs en font. L’équipe administrative est principalement là pour gérer et arranger le site et le travail qui l’entoure. Elle est ouverte à tous.
Mais le travail continue. L’information sur l’existence de ce site doit encore grandement être améliorée. Actuellement se montre l’importance de la formation du monde militant à l’utilisation des outils d’information comme Indymedia. A l’époque où les titres de presse progressiste disparaissent peu à peu, le besoin d’information quant à lui ne diminue pas. Il est dès lors important de prendre cette information en main. Le réseau Indymedia en est un des moyens.
Si vous souhaitez en savoir plus sur Indymedia, sur le site local de Liège, sur les moyens de diffuser de l’information, sur les possibilités qui s’offrent à vous à Liège, vous pouvez contacter le collectif à l’adresse : imc-liege@indymedia.org. Ou plus simplement en consultant les présentations, FAQ, charte… en haut de la colonne de gauche.
Merci pour tes encouragements cependant,
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| Hahaha | Par toto, Monday, Apr. 26, 2004 at 11:21 AM
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Bah tu sais, si on fait le décompte des articles sur .beuh postés ou copiés/collés par des admins ben il doit rester peut-être 2, 3 articles par jour tout au plus. Et encore...
Si l'âne avance à la carotte, il n'en est pas de même des lecteurs, il ne suffit pas de créer un semblant de diversité pour inciter les gens à publier... Hélas. :)
D'ailleurs je trouve la méthode irrespectueuse à l'égard des gens, c'est limite se moquer d'eux. Mais bon en terme de respect des personnes, on connait vos méthodes, la Corée du Nord est un état où il fait bon vivre, n'est-il pas ? :) Comme disait Einstein, tout est relatif.
Mais dans un sens cela est rassurant car ça démontre bien que .beuh s'éloigne de plus en plus du but originel qu'est indymedia. Les admins ne sont pas censés être les contributeurs réguliers, ils ne sont là que pour mettre en valeur les contributions des visiteurs (quand ils existent).
Allez, bonne chance quand même, il y a une place vacante à solidaire qui t'attend.
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| Ouftu. :) | Par turlututu, Monday, Apr. 26, 2004 at 12:40 PM
turlututu@indymedia.org
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Avec ça je n'ai plus rien à ajouter. Si ce n'est préciser l'utilité du site de syndication.
Comme l'a très bien fait remarqué Oufti, les sites locaux ont besoin d'une plus large promotion pour fonctionner correctement (c.f. IMC Italy et Uk qui sont incontestablement 2 excellents sites). D'où la nécessité primordiale d'un site de syndication à l'échelle de la Belgique avec comme nom de domaine belgium.indymedia.org afin que cela soit en parfaite contuinité avec l'esprit d'indymedia.
Ce site n'aura pas pour seule fonction de centraliser les nouvelles des Imc locaux, il jouera un réel rôle de booster pour les collectifs locaux, il sera à la fois le point central et le point de décentralisation. En effet, nous comptons faire une promotion commune de celui-ci. Cet espace de travail aura aussi bien d'autres atouts comme celui de consolider les liens entre les Imc locaux et créer une réelle solidarité entre eux. Mais aussi des atouts techniques, comme un système de recherche et un agenda en commun,... etc
Pour ceux qui ne savent pas très bien ce que signifie un "site de syndication", c'est tout simplement un site qui gère de manière automatique les news émantes de plusieurs indymedia, c'est en quelque sorte une synthèse de ceux-ci.
Voici un exemple de site de syndication: http://oceania.indymedia.org
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| meme constat | Par labatblesse, Monday, Apr. 26, 2004 at 1:13 PM
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je suis tt a fait d'accord avec oufti, a forcer de vouloir censurer ou interdire un texte, ou une analyse polique sur un sujet ou l'autre (alors ke ce n'est en aucun cas de la propagande electorale) et ne voir ke la pensée unique (anarchie ou libertaire c'est selon bon vous semble), reviens au meme point de ce que vous avez voulu (et moi de meme, je ne le nie pas) combattre sur indy.be
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| un petit bout d'histoire | Par ttx, Monday, Apr. 26, 2004 at 2:51 PM
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Tout d'abord oufti, je voudrais te dire merci pour tes encouragements. Cela étant dit, il est important d'expliquer inlassablement en quoi consiste la philosophie de fonctionnement d'un imc local. Comme l'a souligné arnaud, une peu plus haut, le collectif en charge du site est essentiellement là pour gérer l'outil et éviter les spams. Notre travail 'éditorial' consiste à faire une feature, mettre en focus sur la frame du milieu, un sujet sur lequel plusieurs personnes aurait posté un article ou autre. Si je dis ca, c'est parce que trop souvent on recoit un email ou on croise une personne qui nous dit; mon orga ou collectif organise une action, est-ce que indymedia pourrait venir couvrir l'évènement? indymedia n'est pas un collectif de journalistes, c'est aux activistes eux/elle-même de relater leurs actions. C'est tout simplement ça etre un mediactiviste : relater ses actions militantes. Alors, dire "Il semble que plus grand chose ne bouge chez indymédia Liège" relève d'une incompréhension de l'autogestion d'un site comme indymedia. J'aurais plutôt envie de dire "Il semble que pas grand chose ne bouge à Liège". Je suis tout à fait d'accord avec oufti. Mais bon, c'est un peu l'époque aussi. Pour te rassurer oufti, le mois prochain va etre chaud en actions directes, il ne reste plus qu'à espérer que les activistes relaterons leurs histoires. Ca c'est pour le local.
Au niveau global, la seconde mission d'un imc consiste à participer au réseau global [indymedia.org], que ce soit par des articles, des traductions ou la participation aux diverses listes globales existantes [imc-new, imc-finance, etc.]. C'est une donnée importante qui se trouve dans la charte des 'principes d'unité'; chaque collectif local doit/devrait avoir au moins 1 personne active sur le réseau global. Et inutile de dire que ce travail nous prend pas mal de de temps, mais qui est super intéressant; ca permet de rencontrer des activistes d'autres pays, et de s'ouvrir l'esprit, de se remettre en question sur ces pratiques grâce à l'échange, l'émulation, etc…
Je ne comprends pas tres bien le points de vue de 'le bat blesse' ou 'oufti' quand ils disent qu'on écartent du monde, ou qu'on censuraient des articles. Nous avons toujours privilégié la transparence et l'openpublishing libre. Indymedia-liege est <réellement> ce que les lectrices et lecteurs en font. Si illes ne publient pas, ou si illes publient des articles ridicules, c'est leur reponsabilité, pas celle du collectif modérateur. L'idée 'ne hais pas le media, sois le media' n'est pas pour nous un slogan plaqué sur une bannière, c'est une façon de fonctionner. Ca slogan nous est cher, et nous faisons en sorte qu'il soit respecté. Etre membre d'un collectif indymedia, c'est appuyer et aider les militants à publier. Peut-être que ca perturbe certaines personnes qui voudrait utiliser ce site, non pas pour aider le mouvement, mais pour mettre en valeur sa doctrine plutôt qu'une autre.
pour le niveau national :
les critiques de oufti révèle un nombrilisme belgo-belge un peu fatiguant à la longue. Si tu t'intéresses à l'histoire du réseau indymedia, tu comprendras que ce qui se passe en belgique est un processus par lequel beaucoup de pays sont passés avant nous. La france, l'italie, la russie, le royaume unis pour ne citer que ceux là. A une certaine époque, lorsque indymedia venait de démarrer, beaucoup de collectifs locaux ont créer un indymedia en le nommant par le pays dans lequel les militant-e-s habitaient. par ex, imc-UK était géré par des londonien-ne-s ou imc-france par des parisien-ne-s. Depuis, imc-uk est devenu imc-london et pour la france imc-paris. Cette démarche est logique. Depuis, lorsque tu crées un collectif, tu dois passer par un processus qui s'appelle 'new', démarche qui n'existait pas à l'époque de la création des "faux" imc nationaux. le processus 'new' permet de faire connaissance avec d'autres mediactivistes du réseau et surtout de comprendre ce que sont réellement les principes d'unité. C'est une aventure riches et véritablement exaltante, vraiment…, alors quand tu dis : juste créer un site pour casser (enfin, essayer de casser) indymédia.be ça peut pas aller bien loin !!. ben ca me laisse un peu perplexe sur ta vision de indymedia . As-tu fais une copie de ton coup de gueule à imc-Wvl, imc-Ovl, imc-antwerp, imc-limburg, imc-brussels? Ce qui se passe en belgique est un processus mondial, auquel .be est invité à participer. En gros, si il continue à nier l'évidence, ben il se cassera tout seul le .be., il n'aura pas besoin de nous.
J'espère que ce commentaire atténuera un peu ta rage au ventre, pour te la faire monter un peu plus haut jusqu'au cerveau.
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| Encore une couche de confiture. | Par turlututu, Monday, Apr. 26, 2004 at 3:13 PM
turlututu@indymedia.org
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J'ajouterais aussi qu'Oufti est bien entendu invité à faire "bouger le site" (façon boogie-woogie si il le veut) en publiant quelque chose d'un peu plus intéressant et constructif. Aussi, qu'il nous montre ses articles antérieurs (sur ce site ou ailleurs), lui le "média-activiste cheveronné"... On aimerait vraiment les voir. ;)))
Alors peut-être et seulement son commentaire sera un peu plus crédible et il se rendra un peu moins ridicule en public.
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| La pensée unique | Par onomatopée, Monday, Apr. 26, 2004 at 4:29 PM
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Si je te lis bien ttx, vous , blabla, intersidérale, et autres anar sans aucune appartenance nominale qui ont créé ce site, vous etes les administrateurs et vous vous appelez le collectif modérateur (très joli nom, vous modérez quoi au juste, ce genre d'article de oufti ou les articles politiques de tous bords, et autres dérapages anticommunistes grossiers, venant parfois de votre part d'ailleurs, qui, s'ils ne finissent pas directement dans le donjon, sont "critiqués" à tous vents).
Selon ta définition des médiaactivistes vous reconnaissez donc que vous n'en n'etes pas, puisque vous etes les administrateurs et que ce n'est donc pas votre boulot. Venant meme jusqu'à trouver à critiquer indymedia.be parce que ses administrateurs font des artciles et des reportages???!!??? Où est la logique??? C'est vraiment de l'insulte gratuite.
Voici donc un site avec une petite dizaine d'administrateurs et quasi aucun média-activiste, c'est pire que l'administration ça! Je n'arrive à voir aucune logique et réflexion derrière vos discours.
Si on vous résume, vous etes administrateurs, vous empecher les spams de venir pourrir votre site, vous mettez en couleur le site, et mettez à disposition un outil, et vous attendez.... on se demande bien quoi. Une équipe qui fonde un tel site le fait généralement pour faire grandir l'éducation des gens qui le regarde, pour leur apprendre à découvrir les manipulations, à faire des reportages interessant et savoir poser les questions justes.
On a l'impression depuis que ce site est né que,
Premierement il ne serait connu de personne si vous n'aviez pas le nom indymedia, joli coup!
Deuxiemement il n'a été construit que pour emmerder indymedia.be, puisque vous revenez tout le temps avec çà. Quand la motivation d'un projet est la destruction ou la critique d'un autre, le projet tombe toujours aux oubliettes puisqu'il n'est que le reflet d'une volonté de destruction malsaine. Et on voit dans les faits qu'il ne s'agit pas ni d'une équipe de médiaactivistes, ni d'une équipe qui met des forces à former des gens.
Mais vous dites que ces petits sites vont etre bientot syndicés, tous ensemble, en une super-structure. Vous avancer que c'est ca qui va vous faire remonter la pente et montrer quelle force vous représentez, mais c'est quand meme bizarre pour des anarchistes de devoir construire une structure hierarchisée (un portail commun et des liens vers le dessous) pour s'en sortir?
Et vos seuls points optimistes dans votre défense sont justement cette syndication.
Mais quand celle-ci serra là, la seule différence serra le nombre d'artciles sur une meme page, pourquoi y aurait t'il plus de médiaactivistes au total?
Enfin, voila où mène l'intolérance... Quand on croit détenir la vérité absolue, que l'on ne se rend meme pas compte (on plutot on ne veut pas l'entendre) que la politique est importante dans l'évolution de la société, quand on veut que indymedia soit uniquement anarchiste et adressé à des anarchistes (les autres ne comprennent de toute façons rien), cela s'appelle la pensée unique et c'est pire que tout.
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| Sais-tu ce qu'est la "pensée unique"? | Par Arnaud faché, Monday, Apr. 26, 2004 at 5:50 PM
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C’est bien joli d’utiliser des termes frappants comme « pensée unique », « intolérance »… Mais faut au moins le justifier.
Regarde le site et dit moi concrètement en quoi il est le symboles d’une « pensée unique » ?
En allant faire un tour dans le donjon, qu’est-ce qu’on voit ? (Pas grand-chose d’abord) On y retrouve des textes avec « Proudhon » et écris en portugais, des appels au meurtre contre des blancs et des critiques, souvent malsaines contre le PTB. A part cela… Rien ! C’est vrai, on n’est pas très poussé censure ici… c’est un choix.
Donc les administrateurs du site (des anars donc –on sait pas très bien ce que ça veut dire mais bon-), ils passent leur temps à cacher du Proudhon et des textes agressifs contre le PTB.
Moi, je ne trouve toujours pas de rapport avec une quelconque imposition d’une « pensée unique ».
En ce qui concerne les textes dans la newswire locale, qu’est-ce qu’on trouve ? Accès à la forêt wallonne (pas très anar tous cela), un texte sur le collectif stopchasseauxchômeurs (ça m’étonnerait que ce collectif soit très anar), un appel à un soutien à des squatteurs (ah oui, il y a ptete de l’anar dedans), des écoutes sur l’adsl, une soirée sur les basques, des comptes rendus sur les manif du VAK et du CRACPE (on se rapproche un peu des anars peut-être ?), un machin Quilombo de l’intersidérale, etc…
Au niveau du non-local : une action de Moeder Aarde (anar ?), Le Pen bombardé d’œufs (anars ?), le Dhkc (anars ?), 2 visions de la situation irakienne (anars ?), le site Non à la guerre (anars ?), le Venezuela et le transgénique (anars ?), Nadjaf (anars ?), une cyclo-nudiste mondiale (anars?), un activiste d’Indymedia arrêté en Thaïlande (anars ?), euromayday (un poil d’anar dedans peut-être), Fidel Castro (anars ?), etc…
Moi, je veux bien que tu craches ton venin mais vise un peu. Il y a pratiquement rien d’anar sur le site. L’intolérance dont tu parles, je ne la vois nulle part.
Au-delà de ce détail rhétorique, NON, le but d’Indymedia n’est pas de constituer une rédaction de journaliste en vue de donner la bonne parole sur le monde. On ne vaut pas mieux (et toi non plus) que quiconque pour imposer notre point de vue donc oui, nous mettons en place un média qui n’est pas le nôtre mais celui de ceux qui le pratique (et on ne pourra pas empêcher ceux qui le souhaitent de participer autant pour la publication que l’administration).
C’est du bénévolat pur, nous mettons donc en place la structure (c’est pas toujours simple de gérer un site qui peut accueillir de la vidéo, de l’audio, des photos…), ensuite on essaye de faire comprendre les nouvelles possibilités informationnelles d’Internet aux militants et activistes et nous nous impliquons dans la construction d'un média alternatif et mondialisé. Ensuite seulement, nous utilisons le site, chacun à sa façon, pour diffuser l’information qui nous entoure (l’information de ttx n’est pas la même que celle de turlu, gad, les autres ou moi-même). Et nous insistons auprès des autres pour qu’ils publient leur part de réalité car nous savons très bien que nous ne pouvons pas tout suivre.
Ce que tu dis me touche directement. Tu parles d’Indymedia.be comme un groupe totalement différent de nous. J’ai participé pendant trois ans à ce collectif, je l’ai aidé à se construire, je l’ai nourris, j’y ai mis du cœur, je lui ai consacré mon image et j’ai partagé des moments inoubliables avec l’équipe que nous étions (et qui faisait le même travail que celui qu’on fait maintenant : gérer le site, en faire la promotion pour inciter les gens de publier et publier sur ce qui nous intéresse personnellement ou ce qu’on vit). Mais, c’est vrai, à partir d’un moment, à partir du moment ou le consensus ne pouvait plus être atteint, moi et bien d’autres, on s’est mis à chercher des solutions et une des solutions retenues était de continuer avec des groupes plus restreint à l’image de l’Angleterre et de l’Italie.
S’il te plait, si ton seul but c’est l’insulte malsaine et gratuite, tu n’aides rien ni personne.
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| Belle démonstration onomatopée (alias Oufti). | Par turlututu, Monday, Apr. 26, 2004 at 6:03 PM
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On voit clairement une forme de dérive dans tes propos, tu vois indymedia comme un outil de propagande servant à "former" (tu l'as cité 2 fois) les gens d'une vérité qui serait absolue, excuse-moi mais c'est pas toi qui parlait de "pensée unique" parce que là tu en es pas loin mon gars...
Tout d'abord, indymedia n'a jamais déclaré détenir une quelconque vérité, c'est un outil de remise en question constante et qui invite les gens à faire preuve d'esprit critique en toute circonstance (y compris en lisant indymedia). Tous les indymedia sont unanimes pour l'admettre et comme le dit très bien l'un des slogans d'indymedia Nice:
"Indy vous délivre de l'info, face à toute info restez critique !"
Ce qui fait par contre la qualité d'indymedia c'est qu'il y a toute une panoplie de subjectivités et c'est seulement avec l'ensemble de ces subjectivités qu'on peut dire qu'on tend vers une certaine réalité des faits.
Concernant le média-activisme. Nous sommes bien entendu des média-activistes avant tout, preuve en est, nous couvrons à titre personnel les actions qui nous plaise. Maintenant si il y a des évènements qui sont délaissés, ce n'est pas à nous à les couvrir, je crois que tu confonds avec le job de "journaliste" là et tu passes carrément à côté de tout ce qui fait le sens d'indymedia: "Don't hate the media > be the media". Cela veut dire que c'est aux gens à se prendre en main et ne pas attendre qu'on leur serve une information sur un plateau, c'est à nous à les encourrager à aller dans ce sens. Si tu es contre cette idée, je te recommande vivement de t'assoir sur ton fauteuil et regarder le JT de rtl-tvi.
Je crois que les critiques citées plus haut à propos de .be sont justifiés, regardes les articles repris dans les features, combien viennent vraiment des lecteurs ? Tu oses encore appeler ça de l'open-publishing ?? Enfin c'est sûrement ça que tu nommes "former les gens" et leur "ouvrir les yeux aux manipulations". Seulement voilà, la vraie manipulation se situe au niveau juste au-dessus.
PS: ton style, les informations que tu détiens et ta fixation sur la politique me laisse à penser que tu es aussi Oufti. A quoi bon se cacher sous différents peudonymes ? Aurais-tu honte de tes opinions ? Serait-ce parce que tu as peur de nous montrer tes articles antérieurs ?
PS2: bon je te laisse, on a un site à construire nous. Ca c'est du concret.
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| allez le FC Liège! | Par MonsieurA, Monday, Apr. 26, 2004 at 8:51 PM
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Bon je l'avoue, j'ai pas eu le courage de lire entièrement tous ces commentaires...
Néanmoins, pour ceux qui ont peur de la censure, ou qui se sentent "politiquement mis de côté", au moins indy liège gère=t=il un donjon, et a une politique éditoriale qui a le mérite d'être très claire, avec des administrateurs qui n'hésitent jamais à se justifier.
Voilà déjà de bonnes garanties...
Pour le reste, que vive le site!
MonsieurA
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| ben voilà... | Par oufti, Monday, Apr. 26, 2004 at 9:12 PM
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Ben voilà...
Trois mots sur les anar-dminitsrateur du site, et sur la vrai-fausse pureté neutrale de ce site et hop, ça repart...
Et vas-y que le moulin à vent tourne à plein régime (totalitaire il va de soi).
La dernière fois ksa à marché si bien c'était à propos d'un texte PTBiste censuré, si j'me souviens bien...
C'est ti pas bôôô tout ça... ;-))
Allez-y les indy-média-heu-non-admin-gars encore une couche qu'on rigole bien... svp...
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| Hallo? | Par A, Monday, Apr. 26, 2004 at 11:43 PM
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c'est incroyable qu'ils y a encor de gens qui pensent que la plus part du monde connecté en Internêt et est un peux alternative ne sais pas qu'ils y en a dens gents ici en belqiuque qui sont en train de sabotager les Indymeias locales en Belgique.
Ces meqs, ils se prend pour qui?
Des gens qui ont perdu tout les connections avec le monde et le gens autour de leur?
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| hey oufti | Par A, Monday, Apr. 26, 2004 at 11:47 PM
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Pourqoui ne pas envoyer un email au edito de imc-liège?
Peur pour donner le nom de ton collective?
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| :) | Par turlututu, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 9:15 AM
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Comme à son habitude, Oufti ne fournit aucune réponse à ses accusations et semble se défiler lâchement devant toutes questions (quelles soient de moi ou non).
Je réitère donc pour la 3ème fois ces questions:
- Tu as l'air actif à indymedia, pourrais-tu alors nous montrer tes superbes contributions ? (Quelles soient sur ce site ou ailleurs.) Cela te rendrait déjà un peu plus crédible...
- Comme dit A, pourquoi ne pas nous envoyer un mail ? Aurais-tu en effet peur de dévoiler ton appartenance à un certain indymedia ? En passant, c'est pas toi qui parlait d'indymedia ayant la rage au ventre pour saboter un autre ? En tout cas, c'est que tu sembles "essayer" de faire. Belle démonstration une fois de plus.
- Tu sembles faire une fixation sur la politique et ce qui touche de près ou de loin au PTB, peux-tu m'expliquer ? J'ai du mal à comprendre. :)
Et merci à Monsieur A et A pour ce soutien, c'est avec ce genre de personnes qu'on avance vraiment. ;) Nous au moins on a un donjon peu utilisé et "existant". Nous n'avons pas peur non plus de répondre aux critiques, c'est la moindre des choses pour un indymedia qui se veut être "vraiment" proche des gens, cela démontre simplement qu'on ne prend pas notre rôle d'aministrateur de manière hautaine car nous sommes tous indymedia et à ce titre il n'existe aucun statut supérieur à l'autre.
La transparence et le dialogue seront les maîtres mots à indymedia Liège. Qu'il n'en déplaise aux acharnés de la censure qui veulent imposer leur diktat façon pensée unique.
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| oufti'putain' | Par agadasurlecheval, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 9:21 AM
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moi je suis aware avec oufti cé koi tou ses reum'ki fon des frases complete avec des points des virgules é tout ca é le plu ouf en plus cé ki on des...des..arguments ki sont logiques é tout.moi je vien pa sur un site pour lire non plus..je veux de l'insulte, du sang et des larmes.. com dans les images de la guerre... des truc de vrai mec koi..pas com les fiotes palabreuses alternateuve...
bon je deviens trop long la je stope.
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| re pensée unsique | Par labatblesse, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 10:52 AM
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je tiens a apporter une petite precision, il ya tt de meme un marxiste révoltuinoire, marxiste ou commuste, c'est selon l'etiquette que l'on lui donne, qui est administrateur de indymedia liege, perdu parmis ces anarchistes ou libertaires tt depends du terme qu'ils preferent, et que des fois ce coco n'est pas d'accord sur ce qui sepasse et ke fait savoir.j'espere que cela va changer sinon l'etiquette de indy.be=ptb, va transparaitre sur liege indy=anar, commentaires ke j'entends deja.
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| re pensée unsique | Par labatblesse, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 10:52 AM
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je tiens a apporter une petite precision, il ya tt de meme un marxiste révoltuinoire, marxiste ou commuste, c'est selon l'etiquette que l'on lui donne, qui est administrateur de indymedia liege, perdu parmis ces anarchistes ou libertaires tt depends du terme qu'ils preferent, et que des fois ce coco n'est pas d'accord sur ce qui sepasse et ke fait savoir.j'espere que cela va changer sinon l'etiquette de indy.be=ptb, va transparaitre sur liege indy=anar, commentaires ke j'entends deja.
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| Pff, Huum, Grrr | Par Onomatopée, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 11:03 AM
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Hey chapeau pointu, onomatopée n'est pas oufti, c'était juste un clin d'oeil aux titres de tes commentaires. Pourquoi veux tu des identifications, la majorité des commentaires sur ce site n'en n'ont jamais. Et peut importe qui parle ou écrit, le savoir te permettrait de le critiquer sur d'autres points? Pourquoi un commentaire ne peut'il pas etre anonyme?
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| Indymedia = pratique libertaire+ contenu ouvert. | Par wistiti, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 11:13 AM
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J'aimerais bien que l'on me montre que le contenu d'indy liege est anar? Ce qui est vrai c'est que les principes même d'organisation d'indymedia sont issues des pratiques libertaires américaines. L'open publishing, la decentralisation, la participation directe ce sont des trucs que doivent mal comprendre les idéologues de tous bord qui se batent pour le pouvoir à l'extreme-gauche. un indymedia qui est capté par des marxistes-leninistes, c'est un peu comme si les trotskystes se reclamaient des ouvriers de Krondstat...tu vois le décalage gars...
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| cesons de nous battre pour des mots | Par manuchao, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 3:46 PM
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Bon, je vais etre clair, je suis d'accords que l'on soient anar, trots, stal et autre marxistes, il serait preferable plutot que de se battre pour l'utilisation d'un mot ou l'autre.Nous avons un enemi commun, le capitalisme et sa propriété privée, l'analyse que nous avons est certes diferents et le moyen de le combattre aussi, pourquoi ne pas mettre une fois de tps en tps nous points communs et envisager un travail. ces foutus oppresseurs se delectent de la petite gue guerre.Il faut aussi reconaittre ke des types ki retournent leur veste, il y en a eu/il y en a/il y en aura (cf cohn bendit oui le chef de fille des soixante huitard, et ceux ki se revendique du marxisme il en existe aussi.
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| Viva Imc-Liège | Par supporter, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 6:03 PM
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Viva Imc-Liège!!!!!!
:))))))))
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| un peu d'huile sur le feu | Par boudieni ktamer, Tuesday, Apr. 27, 2004 at 9:43 PM
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et moi je préfère que les trots essaient de refonder la quatrième et que les stals fassent un workshop dans le goulag ou alors qu'ils se soignent ...
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| arrête de loucher | Par Julie, Wednesday, Apr. 28, 2004 at 1:17 PM
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moi je crois surtout qu'oufti et son congénère ferait mieux d'y regarder à 2 fois parce que du contenu anar ici j'en vois pas vraiment
alors j'sais pas, soit ils sont bigleux, soit ils sont de mauvaise foi
au lieu de critiquer ils pourraient aussi p-ê se prendre en main et pondre quelques textes pour contre-balancer une pseudo dominance anar, parce ce que comme il est dit plus haut, indymedia est ce que les gens en font !
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| Ca revit, ça revit... | Par oufti, Friday, Apr. 30, 2004 at 9:05 AM
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Rien de tel qu'un peu de polémique pour faire revivre un mort (dixit Johnny Hallyday ou autre...)
24 commentaires sur 3 phrases, avec des prises de positions, des crises d'anarchite aïgue, et de grands discours sur la réconciliation... Génial !!
Comment voulez-vous qu'avec des couillons comme ça on change le monde ;-)) j'me marre... vraiment...
Et dire qu'on me ferait passer pour un média activissss voire même un stalinien du PTBeuhhhhh,
Vraiment rigolo ;-))
Vous êtes des clowns enfermés dans vos rêve de célébrité à la CHéguevaRAT.
Vous qui parler de changer le monde, vous ne savez même pas ce que vous en feriez si on vous mettait au défis de le faire.... Dictature du prolétariat, ni Dieu ni Maître, Trotsky mon Amour, et autres supercheries ridicules...
Et SI vous nous parliez de VOTRE projet de société ! Par quoi allez-vous remplacer la Star'Ac ??? Par Goulag Academy ??? Ben nous ça c'est les Môôôôvais du PTB qui veulent ça, les bons Trots et les bons nanarCHIEstttt y veulent pas de ça... Sont des humanistes ces gens là monsieur...
Vous n'êtes que despetits branleurs qui ne proposes rien, en général des fils à papa, des petits bourgeois qui vivent du chômage que CETTE économie permet... Non peut être ????
Allez bon trip !
Encore un joint ou deux et le monde sera tout rose...
COOOOOLLL mec...
;-)))))
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| Mouais. | Par turlututu, Friday, Apr. 30, 2004 at 9:23 AM
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Ca se passe de commentaire. :))))))))
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| qui n'avance pas recule? | Par stalinopAnk, Friday, Apr. 30, 2004 at 3:56 PM
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cela me fait trop rire :)
quand je prendrai le temps je vous ponds un oeuf, un gros! mais avant une petite couche.. c'est trop marrant ..
un grand merci aux arnars pendus de chicago qui permettent a la place saint paul d'etre arrosee de biere une fois par an.. !
c'est utile.. le genre de comment d'oufti..
cela permet les defoulements reciproques, c'est mieux que les refoulements? ou les petages de plomb! faut-il encore avoir l'electricite..
cela permet aussi.. de rappeler ce qu'est un indymedia et sa philosophie..! cela provient d'un souffle des multitudes de seattle
cela me fait rire les partis depasses qui courent apres l'evenement des multitudes.. et malheureusement pour eux et heureusement pour nous, ils restent la ou l'histoire les a abandonne. neanmoins ils restent utile au controle social qu'ils exercent..et qu'on leur a assigne. un grand merci aussi ;)
cela me fait rire les individus qui jouent au meme jeu.
cela me fait rire ceux qui questionnent les autres sur leurs projet de societe alors qu'on vit tous dans une societe mondiale qui n'a aucun projet!
etc.
vive le communisme, vive l'anarchie, vive les collectifs qui s'agitent et essaient des tas de trucs sans avoir des solutions pour tous, vive le 1er mai, vive les gens qui placent l'ethique au centre de leur vie, etc.
qui n'avance pas recule..
reculer c'est aussi avancer..
qui recule avance..
etc.
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| J'ajouterais juste une chose. | Par turlututu, Friday, Apr. 30, 2004 at 5:07 PM
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Réculer c'est aussi prendre de l'élan. ;)
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| réponses ? | Par Oufti, Saturday, May. 01, 2004 at 10:57 AM
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Donc aucun projet de société ?
Juste vivre du chômage et jouer au héros ?
CQFD...
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| Réponds d'abord aux miennes. | Par turlututu, Saturday, May. 01, 2004 at 12:10 PM
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Pour être comme toi, c'est ça ? ;)
Je ne sais pas moi, va prendre l'air, t'as rien d'autre à faire que de jacasser derrière ton pc ? Ou alors vas suivre une thérapie pour frustré en manque d'attention.
C'est ça être média-activiste pour toi ? Poster des contributions de gogo ?
Alors avant de donner des leçons, apprends à te remettre en cause en premier. Tu en as grandement besoin vu ton niveau.
Aussi je voudais tout de même te faire remarquer quelque chose, tu parles de projets de ce ceci et de cela, mais ce que je remarque, c'est qu'à part critiquer les autres, toi tu ne proposes rien du tout... Tu utilises la critique pour n'avoir pas à répondre de tes propres responsabilités, quelle belle preuve de courage...
CQFD non ? ;)
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| connard et connardbis sont sur un bateau | Par ???, Saturday, May. 01, 2004 at 12:40 PM
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| mise au point | Par ttx, Sunday, May. 02, 2004 at 12:37 AM
joe.ttx@indymedia.org
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J'ai choisi de cacher deux commentaires et de modifier l'entête d'un troisième. Loin de moi l'idée de prendre position dans le débat. Respecter l'anonymat, c'est une chose, usurper l'identité un autre. C'est effectivement de la manipulation, et ça n'a rien avoir avec le fait d'être admin. On à la liberter de penser ce que l'on veut des genTes, pas parler en leur nom. Aussinon, on va vraiment plus rien comprendre. A reformuler donc. Excusez-moi de vous avoir dérangé dans la discussion.
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| ben quoi turlu.. ya plus personne ? | Par Marcel, Sunday, May. 02, 2004 at 3:01 AM
marcellario(at)skynet.be
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J'ai posté le dessin de pti'luc dont voici un morceau de la version grandeur nature (à vous de trouver le reste ;-), la version non photoshoppée et j'ai encore le fichier .psd original. c'est donc bien moi qui ai posté cette photo et pas oufti.
J'ai signé 'oufti = turlu', rapport à la qualité du débat, 'oufti = turlu' qui est devenu 'oufti'. Je pense que seuls les admins ont la possibilité de faire ça, tirez en vos conclusions.. .évidement s'il n'y a pas de trace de cette modification sur le serveur.. je suppose que ma parole ne suffira pas. On va pas aller au tribunal non plus. C'est juste que c'est pas très horizontal.. quoi. Et pourquoi une censure, le débat publique ne suffit plus ? Je commence à comprendre pour quoi turlu se montre parfois si sûr de lui et agressif, il va se répondre lui-même.. un genre de thérapie quoi..
Marcel.
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| non shoppée | Par Marcel, Sunday, May. 02, 2004 at 3:02 AM
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| ce que je pense de tout ceci | Par julie, Sunday, May. 02, 2004 at 8:05 AM
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je ne connais indymedia Liège que depuis voilà quelques mois mais j'ai suivis le débat dans son entièreté et je crois que marcel est un sacré manipulateur, comment expliquer la disparition subite dans le débat d'oufti et l'apparition comme par hasard de nouvelles têtes, cela veut dire 2 choses: soit indymedia Liège n'est pas si mort que ça à en voir ses fréquentations, soit quelqu'un dans le débat change régulièrement d'identité lorsqu'il doit répondre des ses accusations (calomnieuses) ou cherche à faire croire qu'il n'y a plus de personnes qu'il n'y en a réellement
son accusation est des plus ridicule, comment turlu en tant qu'admin aurait-il pu publier des commentaires à l'encontre de son propre collectif ??? allons allons ça n'a pas de sens et je comprends donc très bien qu'on ait pu retirer l'une ou l'autre manipulation afin de restaurer un temps soit peu de sérénité dans le débat, d'autant qu'on parle ici d'usurpation d'identité, c'est vraiment ce qui a de plus bas comme provocation
de 2, je dénote une volonté déconcertante à vouloir mettre un terme à indymedia Liège de la part de cette ou ces personne(s), elle va même jusqu'à souhaiter la fermeture d'indy Liège (qui pourtant a un grand avenir devant lui) en image, peut-elle m'expliquer la raison de cet acharnement ? je ne peux pas croire qu'après autant d'attaques gratuites et injustifiées il n'y ait aucun but caché derrière
je terminerai très court
que vive indymedia Liège et merde aux emmerdeurs-saboteurs
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| Le fond du problème | Par oufti, Sunday, May. 02, 2004 at 9:12 AM
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D'abords je déplore franchement que l'on censure mes commentaires (élimination pure et simple... à la sauce Staliniene...). Pour des gens qui se veulent ouvert au débat... (ah non c'est vrai, ils censures aussi tout ce qui à rapport aux elections en bon nanarCHIEstt qu'ils sont...)
Deuxio, j'attends toujours (de quelques indy que ce soit d'ailleurs) des réponses (allez... disons au moins UNE réponse...) sur la question de l'ALTER, de l'AUTRE monde, de ce que les branleurs d'anarchiste_chômeurs proposent comme "monde meilleur"... Jamais de réponses, c'est récurant et éclairant. Et comme de bons curés de la chapelle Anar, ils répondent à une question par une autre question... Mais bon...
Troisio C'est incroyable comment le simple fait de constater une ineptie - OUPS - lapsus -... une INERTIE et faire des critiques peut vous ranger dans le camps des "manipulateurs" "saboteurs" "flics"... Cette façon de faire comme moyen de défense est très amusante...
Enfin, pour ne pas faire trop long, je n'atends pas vraiment de réponses à mes questions, c'est plutôt à vos partisants qu'il faudrait avoir l'honnêteté de répondre sur vos REELS objectifs...
Ah oui... encore un dernier truc, la phrase qui fera en sorte que ce message ne sera pas censuré, puisque les Admins seront fier de pouvoir l'exposée :
"J'espère, mais je n'y croit pas trop, que vous n'allez pas censurer ou éliminer ce message cette fois-ci !!"
Voilà... Bon week-end...
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| bien bien | Par julie, Sunday, May. 02, 2004 at 9:29 AM
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je ne m'étais donc pas trompée, tu usurpes donc bel et bien plusieurs identités à en lire tes aveux car tu te plains que certains de tes commentaires ont été retirés or je suis allée voir dans le donjon et seuls des commentaires de marcel (oufti = turlu) ont été retirés
pourrais-tu maintenant s'il te plait m'expliquer le but ta manoeuvre ? pourquoi vouloir à tout prix saboter indymedia Liège ?
je remarque que je ne suis pas la seule à te poser des questions et qu'à chaque fois tu te défiles en répondant aux questions par d'autres questions
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| mon dieu mon dieu... | Par oufti, Sunday, May. 02, 2004 at 9:33 AM
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.. quelle conne...
bouge pas j'prends une photo...
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| un sourire..... | Par oufti, Sunday, May. 02, 2004 at 9:43 AM
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Voilà c'est fait...
C'est tout indy ça... des petits rigolos...
Enfin, sont pas méchant et ils font rire alors...
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| de plus en plus pathétique | Par Marcel, Sunday, May. 02, 2004 at 3:08 PM
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à qui parles tu, oufti, qui a dit que tu étais un manipulateur.. ?
Tiens .. moi je ne vois pas mes commentaires censurés dans le donjon, faut être admin pour ça aussi ? tu es admin julie ? ;-))))
Est-il possible de remettre ces commentaires en ligne, s'il vous plaît. Merci.
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| c'est beau l'open-publishing | Par nicole, Tuesday, May. 04, 2004 at 2:07 PM
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indymedia liège est présent au kaspatou
je propose que l'on continue ce débat-diarrhée
la-bas, passez donc nous dire bonjour
qu'on se regarde un peu dans les yeux ...
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| ... | Par Marcel, Tuesday, May. 04, 2004 at 3:40 PM
marcellario(at)skynet.be
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Mon adresse mail ne suffit pas ? Vous voulez mon adresse et mon n° de tel ?
Le règne de la transparence et du dialogue toucherait il déjà à sa fin .. peut on de rendre ces commentaires visibles dans le donjon et avec une justification autre que "annonce d'une action" si possible, s'il vous plaît. Merci.
S'ils devaient être perdus (problème de serveur.. ca arrive) ce n'est pas bien grave. Je pense qu'une relecture complète de cet article aidera les utilisateurs du site à développer encore un peu plus leur esprit critique. Les admins comme les autres. C'est à ça aussi que sert un imc.
Bonne chance pour le kastapou.
Marcel
ps pour nicole : je suis d'accord avec toi, ça sent un peu la merde.
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| trop tard | Par oufti, Tuesday, May. 04, 2004 at 11:12 PM
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Ben mince alors, j'voulais venir vous (te) voir au "Kaspatou", mais bon c'est déjà fini...
Les nanars ne sont plus ce qu'ils étaient. Deux poulet se pointent et ils filent la queue (ouai bon si on peut dire...) entre les jambes.
C'est partie remise alors... Si j'arrive à vous rattraper dans votre fuite...
achao
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| Maybe .. | Par Me, Wednesday, May. 05, 2004 at 11:47 PM
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Maybe people should stop writing comments en go and have a look at http://www.indymedia.be / belgium.indymedia.org
Maybe someone can explain what is wrong with that website??
Come on people, stop sibbing and get real.
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| my question to indymedia.be | Par my question, Thursday, May. 06, 2004 at 7:59 AM
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something wrong with indymedia.be
firstly
why i never see my articles in a feature ?
ho where's my article ?
where's my comment which asked that ?
where's my mail with again the same question
where's the page where we can see the hidden stuffs ?
why do we still call it indymedia ?
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